[PostgreSQL-ES] Ventajas Postgresql vs Oracle !!!

En cuanto a rendimiento Oracle no lo permite (y tiene algo de sentido
porque cualquiera podría hacer una comparación que intencionalmente
beneficie a uno u otro).

El resto seria precio y funcionalidad...

precio: postgres gana de largo
funcionalidad: que necesitas (o que crees necesitar) que solo oracle
te pueda dar?

en una institución que conozco la base de datos (por razones políticas
debo admitir) usa postgres, la base empezó como algo pequeño de apenas
5gb y la reacción inicial fue contraria porque la tenían mal mantenida
y la aplicación no ayudaba en nada... hoy la base esta por encima de
los 120gb y ninguno de los detractores iniciales siquiera sugiere la
idea de migrar... postgres simplemente impresiona si lo usas
apropiadamente

Como bien ya acotaron las ventajas y desventajas es depende que se necesite.

Por ejemplo para un gran almacenaje de datos se hizo pruebas en una Telco en
Bolivia y la única desventaja fue el costo de incrementar su storage usando
PostgreSQL 8.1-2 Vs la compresión que tenia Oracle 10g, el rendimiento y
performance eran los mismos y como se trataba de teras se opto por continuar
con Oracle.

No estoy completamente seguro pero creo que esto ya se mejoro en la 8.4
Éxitos

Atte:
JareD
El 7 de septiembre de 2010 03:20, Jaime Casanova
<[email protected]>escribió:

Saludos a todos, seria una excelente caracteristica a implementar en las
nuevas versiones de PostgreSQL, no creen?
- Compresion a nivel de filas
- Compresion a nivel de columnas
- Compresión de los tipos de datos y de valores nulos
¿Qué creen?
Sólo es una sugerencia.


El 7 de septiembre de 2010 07:59, Jared Lopez <[email protected]>escribió:

Hola Jared,

Excerpts from Jared Lopez's message of mar sep 07 07:59:55 -0400 2010:
No mucho realmente. Algunas cosas mejoraron un poco, pero para obtener
un beneficio significativo seguramente habría que haber modificado la
definición de datos; o quizás simplemente no había nada que hacer.

Buen dato Alvaro, pero seria bueno saber si se se tiene planificado esta
mejora o alguna rama de PostgreSQL lo esta viendo como un plus que ofrecer.
Ya sea EDB, Command Prompt.

El 7 de septiembre de 2010 11:31, Alvaro Herrera <[email protected]

No sé sobre EDB, pero Command Prompt sólo distribuye el mismo PostgreSQL
que puedes descargar libremente.

En todo caso, EDB a través de Robert Haas hace poco trabajó en una
mejora para disminuir el consumo de espacio de valores de tipo numeric.
Esto ya está en el código que será 9.1.

Command Prompt a través mío está actualmente con un proyecto para
permitir el reordenamiento lógico de columnas, que permitirá en el
futuro optimizar la posición física de columnas en los archivos de
datos, disminuyendo la pérdida de espacio por cuestiones de
alineamiento. Esto aún está por hacerse.

Yo estaré atento a esas mejoras.

Éxitos.

El 7 de septiembre de 2010 12:17, Alvaro Herrera <[email protected]

COn lo barato que esta el espacio creo mejor gastar esfuerzo en algo mas significativo. Esa empresa es un ejemplo de lo que comentaba anteriormente
Pudo haber usado Postgres pero no lo usaron porque necesitaban comprar algo, a lo que me refiero que quieren todo regalado y como dicen los grincos
"There is not free launch at all"
Como dije peopleware

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*-Edwin Quijada
*-Developer DataBase
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*-Soporte PostgreSQL

*-www.jqmicrosistemas.com
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Date: Tue, 7 Sep 2010 12:05:58 -0400
Subject: Re: [pgsql-es-ayuda] Ventajas Postgresql vs Oracle !!!
From: [email protected]
To: [email protected]
CC: [email protected]

Buen dato Alvaro, pero seria bueno saber si se se tiene planificado esta mejora o alguna rama de PostgreSQL lo esta viendo como un plus que ofrecer. Ya sea EDB, Command Prompt.


El 7 de septiembre de 2010 11:31, Alvaro Herrera <[email protected]> escribió:

Hola Jared,



Excerpts from Jared Lopez's message of mar sep 07 07:59:55 -0400 2010:


No mucho realmente. Algunas cosas mejoraron un poco, pero para obtener

un beneficio significativo seguramente habría que haber modificado la

definición de datos; o quizás simplemente no había nada que hacer.

Solo quiero acotar que el storage que requería era mayor en costo al pago de
licencia de Oracle.

Me parece que lo que debíamos discutir aquí debe ser mas técnico que
contextual, por ejemplo otra diferencia que es incomoda es no saber el IP
de conexión en Oracle, cosa que es muy simple de verificar en
PostgreSQL, también los logs de errores que sigo buscando en Oracle para ver
que problemas o que sintaxis erróneas se están ejecutando, cosa que se ve
por defecto en los logs en PostgreSQL.

Ayudaría mucho si alguien tiene algún estudio de diferencias entre estos dos
motores en su administración.

Éxitos.

JareD

El 7 de septiembre de 2010 12:25, Edwin Quijada
<[email protected]>escribió:

Una cosa que me hace bastante falta en postgres es un evento de conexion y desconexion. Es decir, un trigger que se ejecute cuando alguein se conecte a la BD o cuando alguien se desconecte. Eso si que seria 'rocks'.
Se puede en Oracle ??

:)

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Date: Tue, 7 Sep 2010 15:20:41 -0400
Subject: Re: [pgsql-es-ayuda] Ventajas Postgresql vs Oracle !!!
From: [email protected]
To: [email protected]

Solo quiero acotar que el storage que requería era mayor en costo al pago de licencia de Oracle.

Me parece que lo que debíamos discutir aquí debe ser mas técnico que contextual, por ejemplo otra diferencia que es incomoda es no saber el IP de conexión en Oracle, cosa que es muy simple de verificar en PostgreSQL, también los logs de errores que sigo buscando en Oracle para ver que problemas o que sintaxis erróneas se están ejecutando, cosa que se ve por defecto en los logs en PostgreSQL.

Ayudaría mucho si alguien tiene algún estudio de diferencias entre estos dos motores en su administración.
Éxitos.
JareD

El 7 de septiembre de 2010 12:25, Edwin Quijada <[email protected]> escribió:






COn lo barato que esta el espacio creo mejor gastar esfuerzo en algo mas significativo. Esa empresa es un ejemplo de lo que comentaba anteriormente
Pudo haber usado Postgres pero no lo usaron porque necesitaban comprar algo, a lo que me refiero que quieren todo regalado y como dicen los grincos

"There is not free launch at all"
Como dije peopleware

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Date: Tue, 7 Sep 2010 12:05:58 -0400

Subject: Re: [pgsql-es-ayuda] Ventajas Postgresql vs Oracle !!!
From: [email protected]
To: [email protected]

CC: [email protected]

Buen dato Alvaro, pero seria bueno saber si se se tiene planificado esta mejora o alguna rama de PostgreSQL lo esta viendo como un plus que ofrecer. Ya sea EDB, Command Prompt.



El 7 de septiembre de 2010 11:31, Alvaro Herrera <[email protected]> escribió:


Hola Jared,



Excerpts from Jared Lopez's message of mar sep 07 07:59:55 -0400 2010:


No mucho realmente. Algunas cosas mejoraron un poco, pero para obtener

un beneficio significativo seguramente habría que haber modificado la

definición de datos; o quizás simplemente no había nada que hacer.

Sí, es bastante solicitado. El evento de conexión es bastante factible,
pero al de desconexión no le veo mucho futuro.
Me parece que sí.

2010/9/7 Alvaro Herrera <[email protected]>:
sip, se llaman logon trigger

eso parece un poco tirado de los cabellos, con oracle no tuviste que
gastar en mas storage?

en postgres probablemente te hubiera servido?
ALTER TABLE tabla ALTER [ COLUMN ] column SET STORAGE { PLAIN |
EXTERNAL | EXTENDED | MAIN }

Seguro ellos no sabian eso Jaime. Y volvemos a lo que decia en mi anterior post. No consultaron a un experto para saber como resolver eso si hubiera sido en Oracle seguro pagan una asesoria.

;)


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Disculpen no vi este thread antes, la verdad es que trabajo con
postgresql desde mucho antes que con Oracle, cosas a nivel
basica-media, por cosas de la universidad por el año 96 trabajando con
Oracle para empresas desde la PDI hasta sectores bancareos, por cosas
de la vida me toco recomendar hacer algunos cursos de postgresql para
mover de Oracle a postgresql un sistema de facturación (que
inicialmente estaba en mysql) por esos años.

Desde los inicios preguntando cosas bien puntuales a Alvaro sobre una
que otra funcionalidad de postgres y no solo debo admitir que despues
de trabajar ya 11 años con Oracle debo decir que me gusta más
postgresql que Oracle. Solo le falta una sola cosa desde mi punto de
vista, madurez con los sistemas de respaldos, las sistemas chicos se
respaldan en frio, pero cuando tienes una base de 10teras no la puedes
respaldas sin pasar por un agente de respaldos (y son varias cintas).

Solo eh tenido un solo problema con postgres 6.2 o 7.3 no me acuerdo y
fue que un usuario de un portal de la Universidad simplemente se borro
(pero estaba el userID) asi que se creo ese usuario con ese mismo UID
y de vuelta a producción.

simplemente nada que decir de Oracle vs Postgresql (no meto mysql solo
por que no me gusta, aún que creo que el salto que dio con cluster, y
creo que es activo-activo) me impresiono.

Sí postgresql pudiera integrarse con un agente de respaldos como
dataprotector, legato o backupexec de sumantec, sería un punto muy
importante, compresión creo que se puede programar alguna cosa, para
salvar ese problema que Oracle (lo tiene pero como dato, lo cobra
aparte y con la licencia Enterprise) que es carita.

DBA Oracle, si claro te vas a pillar varios en el mercado, de verdad y
buenos, serian menos del 10 o 5% la clave saber de Unix, Hardware y
rendimiento no solo en la base de datos, aca en esta lista el nivel es
alto.

Una vez pregunte a Alvaro sobre si postgresql tiene planes de tener
algo como pgrman o algo similar, me dieron ganas de meter las manos,
pero no soy desarrollador y mis codigos no son decentes (creo).

Hacer un benchmark, uhm se podría hacer algo interesante, pero lo
importante me parece no es pruebas de carga de datos o como postgres
maneja las consultas, si no tener una herramienta RAD que te asista
con el diseño de los que haces como genexus pero a nivel de modelo de
negocios (pensando locuras)... Volviendo a lo de las bases, insisto
postgresql no tiene nada que le falte a las otras, si falta algo es
codigo libre, es decir lo puedes mirar, trabajar, parchar y si no
existe programar. Solo en lo personal soy muy flojo para programar
algo que postgresql no tiene y que Oracle sí tiene.

2010/9/8 Edwin Quijada <[email protected]>:

¿y qué te respondí? Ahora existe pg-rman:
http://code.google.com/p/pg-rman/

Y ya esta integrado con agentes de respaldos ? si creo que puse que me
habias respondido que existe pg_rman... :D

2010/9/9 Alvaro Herrera <[email protected]>:

hola a todos, hace años trabajo con Oracle y postgres.
Los problemas con oracle cuando se te dan son complicados, y ahi tenes
que ir alos trace y logs, los cuales generalmente son claros, y si eso
no alcanza vas al metalink y buscas.
Con postgres no he tenido problemas, los errores tambien son claros y
los logs de la máquina ayudan mucho, sino la lista siempre salva gente.
Las dos bases de datos son buenas, apuntan a diferente mercado.
Postgres a mejorado mucho en estos años, personalmente la recomiendo
porque es confiable y facil mantenimiento e instalación.
Oracle ahora tiene unos wizards para instalar lo cual hace que alguien
con un poco de idea la haga funcionar, eso si , si tocas mal un
parámetro te da muchos dolores de cabeza arreglarla e incluso tengas
que recrear la base.
Los parámetros de postrgres nunca me dieron problema, los puse mal , no
arrancó seguí la sugerencia del error y problerma resuelto.



Saludos Fernando

Interesante acotación JARED... diferencias entre estos dos motores a nivel
de administración ?

Ahora bien, tengo una BD que sobrepasa los 3 Tera en Mysql, donde ya se me
complica el tema de backup (tiempo que demora), replicacion programada hacia
otro servidor, deteccion de errores via log y la performance con el sistema
entre otros (lentitud). Dado lo anterior era mi pregunta inicial (diferencia
postgresql vs oracle ?), para no pasar lo mismo al migrar todo a PostgreSQL
e ir seguro con Oracle ?


Gracias.
AAstorga


El 7 de septiembre de 2010 15:20, Jared Lopez <[email protected]>escribió:

Mysql, postgresql y Oracle tienen funcionalidades distintas y el nivel
de soporte es distinto, al final del día si el que da soporte eres tu
o no ? y si eres tu el que da soporte debes preguntarte que motor
conoces mejor ?

En el caso de mysql hay un script que te puede ayudar a ver los temas
de tuning. (no deberia ponerlo en la lista de postgresql pero aca va,
mysqltuner.pl) wget mysqltuner.pl luego perl mysqltuner.pl

(jeje seria bueno tener algo similara con postgresql, si es que ya no existe).

Sobre Oracle, si tienes problemas de lentitud en una base la vas a
tener en las otras tambien. Oracle lo unico que te da (si tienes
plata) es soporte para el motor, pero nada te salvara de un mal
diseño. Revisa las consultas lentas de tu base, y prueba postgresql,
en lo personal me facina el sistema de LOCK que tiene postgresql Sobre
los que tiene Oracle.

Ahora revisa los IO de disco y el filesystem que estas usando, XFS me
gusta más en lo personal sobre ext3 (no eh saltado a ext4, pero XFS lo
vengo usando desde redhat 6.2 desde antes del cambio de siglo).

memoria y bueno los respaldos pasalos por u PIPE comprimido en
postgresql suelo hacer pg_dumpall | gzip > pgall-$(date +%Y-%m-%d).zip
con zcat acedes a los datos originales sin hacer un gunzip...

Pegale una mirada a
http://wiki.postgresql.org/wiki/Replication,_Clustering,_and_Connection_Pooling
y dependiendo de lo que quieras hacer, aca hay varias personas de buen
nivel que te pueden orientar mejor sobre cluster con postgresql. Lo
que me llamo la atencion es el hot standby (hacer consultas en el
standby para reportes de algun tipo).

Pero insisto que tu modelo es el mas importante y no el motor. El
motor es lo que puedes hacer o lo que te permite hacer, pero si haces
lo basico tu problema de velocidad esta en otra parte.

2010/9/22 Angelo Astorga <[email protected]>:

http://pgfoundry.org/projects/pgtune/

La unica desventaja que yo le veo es la gente que trabajara con uno y otro por el asunto del tunning de uno y otro. Sempre ocurre que cuando es con Postgres cualquiera cree saber y no quiere pagar una consultoria a una persona que le pueda ayudar realmente entonces viene, que como Postgres no esta bien configurado como trabaja en Linux cree que cualquier equipo servira, vi una BD con con 30gb y 30 usuarios corriedno en P4, lla lentitud , el mal dimensionamiento, pero si es en Oracle todo cambia le pagan a un verdadero DBA que sabe como hacer tunning responsable de Oracle, compra hardware de verdad para un server de BD.

.En otras palabras cuando se trata de Postgres la gente entiende que no debe pagar un centavo, incluyendo personal experimentado de verdad, pero si es Oracle entiende que si.
Para mi esa es la unica diferencia real, porque ya me vi en la disyuntiva de quitar un Oracle 8i y un RISC 6000 de IBM y poner un Dell con postgres y funcionar mucho mejor.
Apuesto que la persona que hizo la pregunta, en caso de decidirse por Postgres, no tiene ni un peso en el presupuesto para el asunuto de tunning o consultoria pero en caso de Oracle apuesto a que si.

Como digo la diferencia no es ni en software ni hardware es peopleware.

Mis 0.02c

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Date: Tue, 7 Sep 2010 07:59:55 -0400
Subject: Re: [pgsql-es-ayuda] Ventajas Postgresql vs Oracle !!!
From: [email protected]
To: [email protected]

Como bien ya acotaron las ventajas y desventajas es depende que se necesite.
Por ejemplo para un gran almacenaje de datos se hizo pruebas en una Telco en Bolivia y la única desventaja fue el costo de incrementar su storage usando PostgreSQL 8.1-2 Vs la compresión que tenia Oracle 10g, el rendimiento y performance eran los mismos y como se trataba de teras se opto por continuar con Oracle.


No estoy completamente seguro pero creo que esto ya se mejoro en la 8.4Éxitos
Atte:JareD
El 7 de septiembre de 2010 03:20, Jaime Casanova <[email protected]> escribió:

2010/9/6 Angelo Astorga <[email protected]>:
>



En cuanto a rendimiento Oracle no lo permite (y tiene algo de sentido

porque cualquiera podría hacer una comparación que intencionalmente

beneficie a uno u otro).



El resto seria precio y funcionalidad...



precio: postgres gana de largo

funcionalidad: que necesitas (o que crees necesitar) que solo oracle

te pueda dar?



en una institución que conozco la base de datos (por razones políticas

debo admitir) usa postgres, la base empezó como algo pequeño de apenas

5gb y la reacción inicial fue contraria porque la tenían mal mantenida

y la aplicación no ayudaba en nada... hoy la base esta por encima de

los 120gb y ninguno de los detractores iniciales siquiera sugiere la

idea de migrar... postgres simplemente impresiona si lo usas

apropiadamente